Главная страница Регистрация Вход   Приветствую Вас Юзверь | RSS
Семейство Ангелов

Для содержимого этой страницы требуется более новая версия Adobe Flash Player.

Получить проигрыватель Adobe Flash Player


Ресурсы

Разделы новостей
Новости [411] Креатив [9]
Хроники [13] Архив [21]

Начало » 2007 » Май » 2 » Ангелы Нирваны - Хранители. Возобладает ли рассудок над эмоциями?
Ангелы Нирваны - Хранители. Возобладает ли рассудок над эмоциями?
Я решил перенести дискуссию с клан-сайта Хранителей...
Ибо поведение модераторов этого сайта перестало внушать мне доверие.
И хотя мне были принесены фактически официальные извинения в комменте №45 за удаление из комментариев к новостям на сайте принципиальных по содержанию постов по существу темы – однако вот так….
Факт имел место, и гарантий повторения такого у меня нет.
Теперь суть дела в хронологии…

26 Апреля 2007, 23:06 было объявлено об открытии нового ресурса Nirvana Angels, о чем было извещено как на сайте NA, так и на игровом форуме КМ.
С момента открытия ресурса был закреплен копирайт на "идею и оформление" данного ресурса.
Согласно новости от 10:53 28.04.2007, "оказывается" на сайте Хранителей вдруг появился "НОВЫЙ ресурс", который "теперь показывают всем в наглядной форме, сколько можно заработать, продав ресурсы, и сколько – продав вещь."
Некорректность некоторых цифр на "новом ресурсе" была признана кланом в комментарии №22.
Честно говоря, зная, что информация некорректна, - лично я бы никогда не позволил бы публично рекламировать подобный ресурс. Именно потому я свою таблицу и делал вручную, потому что XML не позволяет пока получить необходимые цифры. Хранители это себе позволили – для них видимо содержимое таблиц не главное – главное наверно написать в новостях, что ресурс открыт...
У Хранителей с этим ресурсом получилось все просто – публикуем что есть, а насчет корректности информации вспоминаем лишь тогда, когда у них спрашивают за недостоверность информации – комментарий №21.
А 28 апреля 2007, 16:27 был опубликован коммент Kondor[10] и мой ему там же ответ насчет "аналогичного и автоматически обновляющегося" ресурса.
На тот момент сайт Хранителей выдавал достаточно ограниченную и не всегда корректную информацию с использованием XML, а именно:
- только цену готового товара, причем только по скупке торговцами;
- только цену ресурсов для крафта, варки и чарования (КВЧ) по скупке торговцами;
- стоимость КВЧ по простой сумме стоимости компонентов по скупке торговцами.
На мои дальнейшие замечания о несоблюдении авторских прав для расчета эффективности операций КВЧ при ПУБЛИЧНОМ использовании данных идей я видел только очень дилетантские и некомпетентные комменты , основное содержание которых сводилось к тому, что "мы о такой форме очень давно думали, очень давно использовали" , но – для служебного пользования внутри сообщества…
Элементарного понимания разницы между использованием ДСП и ПУБЛИЧНЫМ использованием идеи у участников обсуждения я так и не обнаружил.
Надо понять своим умом, что каждый вправе сколь угодно долго играть на домашних вечеринках на гитаре песни "Битлз", но при КОММЕРЧЕСКОМ использовании их текстов и музыки вы ОБЯЗАНЫ получить разрешение на такое использование у правообладателя на его условиях…
Никто еще не догадывался устанавливать копирайт на слова русского языка, однако КОММЕРЧЕСКАЯ публикация текстов произведений любого автора с копирайтом после 1986 года с использованием этих "слов" – опять же требует разрешения правообладателя.
Никому из игроков, которые отвечали мне при обсуждении вопроса на сайте, такой порядок использования чужих прав, своевременно закрепленных копирайтом – видать не известен, поэтому я особо и не был удивлен тону и выражениям этих "ответов". В стране, где около 90% видео и аудио-продукции продается без соблюдения авторских прав – другого ожидать как-то нереально…

Заметьте, - я специально выделяю в тексте два принципиальных признака, наличие которых требуют разрешения правообладателя на публикацию и использование.
Это – ПУБЛИЧНОСТЬ и КОММЕРЧЕСКОЕ использование.
Надеюсь, что многим объяснять термин "публичность" нет нужды.
Это – открытый, не ограниченный никакими предварительными условиями процедурами доступ к публикуемому – такой доступ к ресурсам у вас на сайте имеется.
Коммерческое использование подразумевает получение финансовых преимуществ либо через получение платы за ресурс, либо через уменьшение финансовых затрат на поддержание вашего ресурсы. Вот если бы XML в КМ был бы бесплатен – вопрос об авторских правах я бы в жизни не поднял бы….
Т.е. все те, кто не имеет представления о сущности авторских прав и порядке их использования, должны наконец-то понять порядок использования материалов, защищенных копирайтом с определенной датой (подтвержденной документально). Такое использование в цивилизованном обществе всегда начинается именно с получения разрешения у правообладателя, и производится такое использование ТОЛЬКО на условиях этого правообладателя.
По большому счету мои требования на самом деле были элементарны – просто уважать копирайт. А при его использовании - разместить значок копирайта правообладателя и опубликовать ссылку на соответствующий ресурс правообладателя.
Не более того…
Но – никто же так и не обратился…
Культура такая, блин, правовая…

Ну и в завершение объясню для "самых-самых" – в чем заключаются защищаемые копирайтом мои идеи:
1. Использование валидных данных КМ для подсчета себестоимости КВЧ по максимальным ценам скупки торговцев на неизломанные и неизношенные компоненты.
Это то, что в таблице названо "Стоимость крафта по цене скупки торговцами".
2. Использование валидных данных КМ для подсчета себестоимости КВЧ по минимальным ценам продажи торговцами неизломанных и неизношенных компонентов.
Это то, что в таблице названо "Стоимость крафта по цене продажи торговцами".
3. Определение рентабельности товара, производимого методами КВЧ для трех путей возможного использования:
- для собственного использования;
- для продаж лавочнику;
- для продаж самим лавочником.
4. Использование для ЗЧ-шмота коррекцию к себестоимости, учитывающую процент вероятности чарования.
На какие элементы оформления установлен копирайт?
Такой элемент один – публикация всех только что вышеперечисленных данных в сводных таблицах по каждому виду товара, произведенному методами КВЧ.

P.S. Кстати...
Если копнуть глубже, то предоставление Хранителями в своих таблицах не всегда достоверной информации (в связи с недоработками получаемой вами через XML информации) – это своего рода факт недобросовестной рекламы и обмана потребителей услуг сайта (факт недостоверности, слава богу, признан).
Никто не заставлял запускать ресурс так срочно, тем более все отлично знали, что существующий XML-ответ неадекватно передает информацию…
Однако же – запустили…
"Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Хорошая русская поговорка…

Категория: Хроники | Просмотров: 1284 | Добавил: mic61
Всего комментариев: 501 2 3 »
1 Палландо  
0
Как канцлер Хранителей оглашаю нашу официальную позицию. Аргументы, прописанные в Вашем литературном заявлении заслуживают внимания с точки зрения оценки примененных метафор и художественных образов, однако абсолютно не связаны с положениями действующего законодательства, касающего защиты прав на объекты интеллектуальной собственности. Объяснять, в чем именно Вы не правы, и где искажены факты - не собираюсь, т.к. это не судебное разбирательствао, а значит пустая трата времени.
Порядок разрешения вопросов связанных с "заимствованием" чужих ресурсов прописан тут:
http://www.bloodyworld.com/?file=forum&rid=18&tid=13630
Пожалуйста - если есть претензии, предъявляйте их... Если нет - не надо вводить в заблуждение народ такими статьями.

В заключение прошу сокланов воздержаться от комментариев к этой новости, и не разводить здесь бессмысленный флейм как это было сделано в нашей новости. Сам я тоже больше писать на сайте ангелов нирваны не собираюсь.
Единственное исключение: если вдруг у кого-нибудь есть мифический "второй" пост, о котором пишет мик, и который никто больше не видел - прошу его разместить, чтобы мы понимали хоть о чем идет речь: кто был автор, что было написано в сообщении, и не содержало ли сообщение нецензурной лексики, оскорблений уважаемых кланом людей и т.п. Никто из модераторов подобного поста почему-то припомнить не может . Вторым постом, насколько я знаю, всегда был мой.


2 Завсегдатай  
0
Не нужно грязи, ресурс лежал в скрытом режиме уже не один месяц...

3 Pooh  
0
Но открылся он сразу после нашего) Отчего так?))) wink

4 Pooh  
0
Ув. Палландо. К вопросу о "мифическом посте". Будьте добры, разберитесь с не в меру ретивыми рекрутами, удаляющими ненужные посты)) Не далее, чем вчера на сайте Вашего сообщества я наблюдал извинения на тему удаления постов)) А теперь и извинений нет, и пост мифический))

Сорри, не туда смотрел, извинения нашлись...

P.S. К сожалению не смог оставить коммент на Вашем сайте, так как зарегистрироваться к сожалению не получилось ни сейчас, ни в момент создания мной персонажа) Оказалось, что мой ник уже занят, причем с 02.2005, хотя в игре я зарегистрировался беспрепятственно. Пожалуйста, почистите списки пользователей от "мертвых душ", бо неприятно было когда-то))


5 mic61  
0
2 Палландо
Удален был комментарий Хранителя Торвальда, в котором он в достаточно лаконичной форме напомнил, как уходил он сам.
На него я и сослался, когда говорил, что "Ушел бы любой - судя по второму комменту новости."
2 Pooh
Извинения - на месте.
Значит факт удаления был.
И удален был наверняка как не самый удобный для клана-владельца сайта материал.
Ненормативной лексики там не было.
Было 4-6 строк случайно вырвавшихся откровений - не более того...

6 Кондор  
0
Никак не успокоишься, наполеон ты наш?

7 mic61  
0
Аккуратней, дорогой наш гость.
Я отвечал на конкретный вопрос.
А вот если вам неймется еще как-нить себя проявить прилюдно - побегайте голым около своего подъезда.
Все ваши комментарии и действия, включая доминацию - это, видимо, все-таки проявление свойственного вам по природе неуважения к оппоненту в споре.
И другие способы самостоятельного ведения спора тоже наверно вам не доступны.
Ибо одно дело кликнуть мышкой чтобы напасть на другого игрока, а другое дело - найти адекватные перепитиям спора доводы, сохраняя при этом хладнокровие и не опускаясь до элементарных оскорблений.
А то вас послушаешь - все у вас хамы, наглецы, гиены, подлецы, падаль. Это я перечислил самые последние приметные выражения в адрес других игроков, которые я услышал за последнюю неделю, "пожив" некоторое время на вашем сайте.
Переход на личности - это самый первый способ спора для вас.
Изучая возрастную психологию, я сталкивался с похожими примерами на такую тему.
Сейчас я столкнулся с "примером" воочию...

8 vilenin  
0
Буду краток.
Есть претензии, добро пожаловать на форум КМ. Все ваши претензии адресовывайте лично мне, как главен клана. Нет претензий? Молчите и тема закрыта.

9 Кондор  
0
Это вы у нас на сайте спорили?)))
а я думал это просто хамство, а это спор?))
13:06 [Фофик]: privat [Kondor] и что не мог подождать главу , ты думаеш он с проста пишет ?
13:06 [Фофик]: privat [Kondor] этот человек поболее знает
13:07 [Kondor]: privat [Фофик] он не пишет. он обкладывает. причем у нас на сайте нас же.
13:07 [Фофик]: privat [Kondor] чем кто либо вообще в КМ !
13:07 [Kondor]: privat [Фофик] а)) наполеон?) ну флаг ему в руки)

10 Ponchik_spb  
0
Мне вас жаль... smile

11 Кондор  
0
ну что же, глава. ты пришел к нам на сайт, нагадил сам и подставными персами. нормально ты разговаривать не хочешь - значит будем общаться чисто игровыми методами.

12 Палландо  
0
И все-таки для очистки совести последний коммент ) Больше рейтинг накручивать не буду )
для того чтобы положить конец дискуссии )
http://www.a-koss.ru/?id=937
"#59 21:19 03.05.2007 Хранитель Торвальд
Кстати, да. Неприятно, что товарищ Мик прибегает к таким вещам, как открытый обман, мол модераторы тут что-то режут. Со всей ответственностью заявляю "Все посты, которые я писал, на месте".

13 mic61  
0
Во-первых - пост был. Правда не в той теме, где вы отписались вместе с Торвальдом (http://www.a-koss.ru/?id=937), а немного в другом месте.
Опять неувязочка.
Не первая уже неувязочка.
Я отлично помню свою реакцию на пост Торвальда и еще удивлялся - как он так смело говорит о процессах в клане на открытом форуме.
Правда, я не удивлюсь если кто-то из вашего сообщества еще вдруг напишет, что Стальной клык - мой мульт...
Он то что думал, когда писал про удаленные комменты?
Со стороны это выглядит весьма странно. Не правда ли?
Насчет Different могу точно и однозначно сказать, что она играла раньше персом ElseGirl[2] и зарегилась в игре только для того, чтобы поучаствовать в обсуждение некоторых тем, в том числе и той, которую вы видели. Видит бог - она человек взрослый и делала все по собственному разумению без подсказок и просьб с моей или чьей либо стороны. Это насчет абсурдных заявлений, что это мой мульт:-) Ну а то, в какой форме она высказала свое личное мнение - так это ее право в принципе. Ее позиция - ее коммент. Моя позиция была высказана в моих личных комментах. И я считаю эту мою позицию достаточно последовательной. Может быть не по меркам игры. Ибо в игре многие позволяют то, что в реале позволить не могут.
А я требовал и просил только одного - уважать другую личность.
Будь это покинувший вас бывший соклановец, о котором хорошо говорили все, кроме руководства.
Или человек, который пробовал (как об стенку горохом) внушить, что идея и ее воплощение даже без программного кода - это всегда предмет авторского права.
Или человек, который вдруг один не поддержал общий "хай" в мой адрес в Вашей(!!!) же газете и сразу же был зачислен в мои мульты.
Ну а об оскорблениях в комментах , приватах и проч. я вообще не говорю - это из категории игровой вседозволенности - в реале многие бы может еще и подумали, прежде чем сворой накидываться в подобной манере общения.

14 Кондор  
0
как же надоело это словоблудие... последний раз пишу:
1. Если вы считаете что мы что-то у вас позаимствовали - есть четкий механизм в КМ.
2. Покажите мне хоть один мой топ с оскорблениями или хамством в ваш адрес.
3. Покажите хоть одно место в котором вам что-то нехорошее сказали НЕ В ОТВЕТ на ваши мягко говоря нелицеприятные реплики.

Пора научиться отвечать за свои слова и поступки. Да, инет дает определенную иллюзию вседозволенности, но по ту сторону экрана сидят не боты, покорно все выслушивающие.


15 mic61  
0
Кондор...
1. Если бы позаимствовали программный код - и разговора не было бы - дело давно разбиралось бы законниками.
О том, что в игре защищаются авторские права ТОЛЬКО на программные коды(программные коды, скрипты, базы данных), - мне хорошо известно. Такая уж специфики он -лайн игр.
Потому и был у нас значок копирайта на "Идею и оформление".
Потому и было обращение через вашу новстную ленту.
Я же все время говорил лишь о том, что претензии у меня не к тому, что вы нарушили законы КМ, а к тому, что толчком к опубликованию ВАШЕГО "нового" (как вы выразились сами) ресурса было появление подобного ресурса у нас. И просил уважать тех, кто первые ПУБЛИЧНО его опубликовали - не более того.
Если бы в вашей новости было написано что-то типа:"после появления у NA мы решили опубликовать собственный, давно разработанный ресурс на эту тему с автоматическим обновлением данных через XML" - (я верю, что именно такая последовательность событий и была) - я бы в жисть не стал бы тратить время на доказывание того, что идеи в КМ тоже нужно защищать законом - ибо это не имеет просто смысла.
2. Нигде и никому я не говорил, что лично Кондор оскорблял и хамил мне. Равно как и то, что я хамил Кондору.
Мои реплики показались вам нелициприятными?
Мне например будет очень неприятно, если мне скажут, что у меня носок дырявый - это нелицеприятно, но это не хамство...
Это просто реплики, которые неприятно слышать.
Насчет комментов Different, которая никогда не была членом клана Ангелов Нирваны - я уже казал исчерпывающе - она писала собственные мысли и никто из членов клана ее об этом не просил. Наоборот, я сам отрицательно отреагировал на некоторые ее "пассы".
Так откуда же такая нетерпимость к чужому мнению - мне непонятно. Нетерпимость, которая ведет к неадекватным действиям.
3.Перечислять же безосновательные обвинения лично в МОЙ адрес после комментов Different - совсем не обязательно - вы сами их можете еще раз прочесть у себя в газете (на тему о мультах)
ВОТ ЭТО - действительно хамство.

Короче.

Объявлением войны вы лично поставили в ситуацию в тупик.
Ибо никаких причин, кроме обвинений "В связи с многочисленными оскорбительными высказываниями главы Nirvana Angels господина mic61 и его подставных персов" нет.
Что значит оскорбительные, что значит подставные персы - не понятно и не доказано, а значит безосновательно.
Когда объявляются военные действия по такому поводу для этого должны как минимум быть ссылки на конкретные высказывания и заключение законников о том, что Different является моим мультом.
Кроме того никаких условий начала и окончания военных действий не было.
Война без доказанныого повода и без условий ее окончания - это просто повод показать свое преимущество в номере уровня у значка персов. О том , что у вас уровни выше - я и без этого видел.


16 Кондор  
0
скажите... а вы никогда не думали о том что тут играют люди? и в большинстве своем не глупые? и козырять к пример тем что "мне 28 лет и я экономист и потому лучше всех все знаю" - просто смешно? или вы всерьез считаете что НИКТО в КМ не додумался вести табличку крафта? во время моей активной торговли я со многими торговцами общался и у многих были подобные. Например открываю свою
Имя MS-DOS: КРАФТ1.XLS
Создан: 27 июля 2006г 8:20:16
повторяю, у многих есть подобное. я свою рассылал 3-4 торговцам. ибо набросать табличку в экселе - дело не такое уж гениальное.

На тему мульта - ну может это и не мульт, и кстати это точно не ваш мульт судя по заходам на наш сайт) Это просто очень гениальный человек, никогда не игравший в КМ, но имеющий хобби - изучать специфические ресурсы даже не игры, а клан-сайтов. И пишущий диссертацию на тему торговые отношения в КМ в свете использования сайтовых ресурсов. Который по случайности зарегился именно в момент конфликта для высказывания своего непредвзятого мнения) Ну что, вполне возможно) И я даже готов в это поверить... если только возможность этого подтвердит кто-либо из достаточно авторитетных людей в КМ (например глава топ-клана, неважно с какой стороны)

И давайте сместим акценты. Мы конечно в реале живем в "демократическом" обществе, но я не считаю что если человек плюнул мне в лицо - я должен вести его в суд. Я просто дам ему в морду. И пусть он доказывает что не плевал.

"Кроме того никаких условий начала и... военных действий не было. " - вы так считаете? а я считаю что мы достаточно долго терпели ваши наезды. Это


17 Never die  
0
Немного об авторском праве.

ИДЕЯ как таковая не считается субъектом авторского права, если она нигде не закреплена документом.

Поясняю, если бы вы на просторах КМ или же на своем сайте опубликовали статью, в которой изложили суть своей идеи и, что главное, идея имела бы НОВИЗНУ, тогда можно было бы вести речь о нарушении авторских прав. В противном случае, речи об этом идти не может, т.к. одна и та же идея может родиться в голове у разных людей.

Почему мы не кричим о том, что многие клан сайты использовали идею скажем нашего планшета охотника или какого-нибудь другого ресурса? Ведь если исходить из ваших утверждений, они тоже у нас повзаимствовали идею и тем самым нарушили авторское право.

Вобщем, советую не раскидываться голословными репликами, а все же взять пару книг об интеллектуальной собственности и авторскому праву и внимательно их прочесть.

P.S. Вспоминается басня Крылова - "Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона"
К чему это? а к тому, что посмотрите на статистику посещений вашего сайта и на статистику посещений сайта Киперов и дайте себе ответ на один вопрос - Нужно ли Киперам воровать идеи или програмный код у каго-нибудь клана, если и без этого сайт Киперов уверенно стоит на первом месте в рейтинге сайтов БВ ?
Ведь вы шумите из-за того, что есть альтернатива вашему ресурсу и, следовательно, вы недополучаете своих посетителей.

Подведу итог:

1. Идея не является субъектом авторского права, если она не закреплена соответствующими документами и не несет в себе НОВИЗНУ.

2. Вам следует почитать литературу по теме дискуссии

3. Держите себя в руках. Переход на оскорбления лишь опускает вас в глазах окружающих


18 Завсегдатай  
0
Михаил... Ты уже начинаешь придератся к словам??? Новый не новый??? Откуда ты знаешь что имелось ввиду??? А я тебе скажу... Новый не всмысле что единственный в КМ. А новый в смысле что у нас на сайте появился НОВЫЙ ресурс свободный к использованию

19 Завсегдатай  
0
Гы зато какой пиар мы делаем нирване

20 Барим aka Black Knight  
0
smile М-да... Пиар, однако, хороший.
А вообще, народ, я так до сих пор и не понимаю... началось с одного, а закончилось на другом... подумать бы над этим, но нет ни желания, ни времени. Рад был увидеть посты сбежавших с Торма...

1-20 21-40 41-50
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Форма входа

Календарь новостей
«  Май 2007  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031

Поиск по новостям

Друзья сайта
100x100 SoldiersOfFortune

Статистика
Рейтинг@Mail.ru

Copyright MyCorp © 2006 Сайт управляется системой uCoz